M. Lisée veut mettre la droite K-O: partie 2
Selon M. Lisée, la droite aime les taux de suicide élevés (ici). Il affirme que les chiffres de l’OMS sur le taux de suicide sont plus révélateurs que les autres sources (ça se discute, mais admettons). Un étatiste qui refuse les données du gouvernement qu’il défend? Passons!
Voici donc les statistiques de l’OMS ici.
Au Québec, nous avons un taux de suicide 23,8 pour 100,000 personnes (source, page 16, figure 12) chez les hommes. Quand on se compare aux autres pays pour lesquels l’OMS produit des statistiques, nous arrivons effectivement au 26e rang (la position est similaire pour les femmes). Ça semble être une bonne nouvelle, jusqu’à ce qu’on réalise que nous arrivons au 26e rang sur …. 105 pays! Une précieuse information que M. Lisée ne mentionne pas. Pourtant, elle signifie que sur 105 pays, à peine 25 ont un taux de suicide supérieur ou égal au notre, tandis 80 pays ont un taux de suicide plus faible que le notre! Nous sommes donc dans le peloton de tête, i.e dans le top 25%. Y a-t-il vraiment de quoi célébrer? Toujours selon le classement de l’OMS, le Canada arrive au 40e rang!
Maintenant, comparons des pommes avec des pommes, et situons le Québec par rapport aux autres pays de l’OCDE (source).
Ce graphique présente le taux de suicide (deux sexes) pour les pays de l’OCDE pour 2007 ou pour l’année la plus récente. Le Québec est 9e sur 34: 25 pays de l’OCDE ont donc un taux inférieur au notre.
Voici maintenant le taux de suicide pour les hommes – pays de l’OCDE. Encore au 9e rang!
Et maintenant pour les femmes - pays de l’OCDE : Le Québec arrive au 10e rang.
Qu’on choisisse les statistiques de l’OMS, de l’OCDE ou de l’Institut de la santé publique du Québec, on arrive sensiblement à la même conclusion. En matière de taux de suicide, on est malheureusement dans le peloton de tête.
Comprenons-nous bien, contrairement aux allégations de M. Lisée, personne ne tire de satisfaction de ces résultats. Il faudrait être vraiment tordu pour s’en réjouir! Je ne cherche donc pas à mettre des lunettes noir. Je ne veux pas non plus porter de lunettes rose. Je veux y voir clair. Ni plus, ni moins.
Au fait, M. Lisée n’a pas répondu à la question suivante (question posée ici): Mais pourquoi donc notre taux de suicide est-il le plus élevé au Canada ?
M. Lisée veut mettre la droite K-O : Partie 3 – la productivité au Québec (ici)
M. Lisée veut mettre la droite K-O : Partie 4 – La natalité (ici)
M. Lisée veut mettre la droite K-O : Partie 5 – La dette (ici)
Posté le 25 janvier 2012, dans Étatisme, Modèle Québécois. Ajouter aux Favoris le permalien. 24 Commentaires.
Bonjour Mme Elgrably,
Merci de l’honnêteté intellectuelle dont vous faite preuve ici. Il me semblait évident que vos commentaires ne visaient pas un choix idéologique. Les nombreuses répliques à propos de votre texte précédent donnent une excellente perspective sur la sorte de dialogue de sourds auquel les gens désirant libérer la société québécoise actuelle du statu quo auront à face.
“Change is as inexorable as time, yet nothing meets more resistance”
-Benjamin D’Israeli
Passez une excellente journée!
Que concluez-vous avec cette histoire de taux de suicide ? C’est peut-être ça le plus important pour bien comprendre…
1) Soulignons que le taux de suicide n’a jamais été un argument de la droite.
Il faut conclure que lorsque M. Lisée écrit :
… il s’agit d’une demi-vérité qui induit en erreur. Nous n’avons pas à nous réjouir d’être 26e sur 106, car nous avons effectivement un des taux les plus élevés.
Je ne crois pas que le taux de suicide d’un pays quel qu’il soit puisse être un indicateur des qualités ou défauts d’une idéologie. Ces statistiques peuvent toutefois servir à critiquer la qualité des services offerts dans une économie vs l’argent investi. Personnellement, je crois que les argents investis à cet effet (contrer le suicide) le sont très mal vu les statistiques désolantes concernant le suicide au Québec. Par ailleurs, qu’on soit dans un modèle Capitaliste (Japon, Corée, Suisse etc.) ou Socialiste (Finlande, Norvège, Québec) il n’y a aucune raison de se réjouir d’être dans un modèle ou l’autre lorsque la société perd l’un des siens par suicide.
Et il est plus élevé de 50%!
Pis si on compare avec l’Alberta, alors là, on fait vraiment pitié!!
M. Lisée se sauve de tout débat avec des tenants de la droite depuis la parution de sa feuille de chou. On le comprend! Couard…
Et autre question pour M. Lisée… pourquoi les québécois sont dans les plus grands consommateurs d’antidépresseurs et autres cochonneries du genre? C’est drôle, ça semble être relié au taux de suicides…
Ce que démontrent bien vos graphiques, par contre, c’est qu’aucune corrélation n’existe entre le taux de suicide et l’économie néo-libérale (la grèce possède le taux le plus bas!) ni entre le taux de suicide et le système politique (de nombreux pays ayant élu un gouvernement de gauche semble mieux s’en tirer que le Québec.)
En fait, il semblerait qu’une corrélation plus forte existe plutôt entre les économies néo-libérales et les gouvernement de droite et le taux de suicide…
Bonjour Madame,
Je suis psychiatre dans une urgence psychiatrique de Montréal depuis 8 ans. Je combat, bien humblement, le phénomène du suicide à chaque jour. Votre guerre de mots avec M. Lisée évite l’essentiel. Pour donner de l’espoir aux gens, il faut les valider et refléter positivement leurs actions. Pour donner de l’espoir à un peuple, il faut faire de même. Ce qui ne veut pas dire de le faire bêtement, en voyant tout en rose.
Tout n’est pas à jeter dans le «modèle québécois», il faut innover et réparer des défectuosités. Pour ça, nous avons besoin de la gauche et de la droite. Comme nous avons besoin de tous les intervenants du système de santé pour faire durer encore longtemps cette tendance à la baisse du taux de suicide québécois.
Très bon article, clair et concis.
N’attendez pas une réponse de M. Lisée car son but, c’est de mettre la droite KO, pas de comprendre pourquoi, au Québec, nous avons un des plus haut taux de suicide au monde et au Canada.
Une belle preuve d’amour en effet…
Une chose que je n’arrive pas à comprendre… si au Québec notre taux de suicide et si élevé… et que les médecins ont un des taux de suicides les plus élevés comme carrière (avec les policiers je crois… je ne connais pas les chiffres)… qu’est ce que ça serait comme situation sans notre immense pénurie de médecins!!!
Mais, je suis d’accord que le taux de suicide est une plaie, et n’a rien à voir avec la droite ou la gauche. Le taux de suicide chez les étudiants asiatiques est très élevé et n’a rien à voir avec les politiques gouvernementales.. simplement la pression scolaire et parentale…
On ne peut comparer facilement les chiffres de toute façon avec les systèmes les plus à gauche, car les chiffres, si publiés, sont d’abord traitées par les départements de propagande…
«1) Soulignons que le taux de suicide n’a jamais été un argument de la droite.»
Vous voulez rire? Le haut taux de suicide, “Troisième au monde” qu’on disait, fait partie de tout le discours catastrophique que la droite nous sert sur “le pauvre Québec qui s’en va dans le mur”, “le pauvre Québec qui se vide”, “le pauvre Québec qui vieillit”, “le pauvre Québec qui se meurt au point d’avoir le troisième plus haut taux de suicide au monde”.
Excellent commentaire, JNoel.
J’ai remarqué que c’est systématique des tenants de la droite, cet exercice d’autoflagellation. Une belle preuve, c’est, par exemple, lorsque vous avancez un FAIT indéniable qui montre que ça va pas si mal que ça, le réflexe normal serait du style : “ah oui ? je suis content d’apprendre ceci monsieur.” Au lieu de ça, on a droit à une déviation de la conversation sur un autre point négatif.
Même dans le pire temps du communisme, les Russes savaient faire la différence entre l’amour de son pays et la détestation de son système. Quand j’entends des gens dire que le drapeau du Québec n’est plus leur drapeau sous prétexte que les souverainiste l’agitent à tout propos et s’en drapent, c’est tellement minable. Ça mérite même pas qu’on leur crache dessus.
Tout va-t-il bien au Québec ? Non. Y’a dla grosse ouvrage à faire. Mais ce mépris de soi-même est hautement… méprisable.
Faut croire que c’est hors de portée de certaines personnes – pas toutes – de la droite.
@yannicl lessard
Faut la comprendre, la droite est frue. Elle en a marre de payer des impôts pour de bien piètres services. Surtout lorsqu’elle se compare aux voisins du sud, tellement moins imposés et si bien desservis en routes impeccables, en hôpitaux hightech et en grandes universités. Mais depuis 50 ans la droite n’arrive pas à scorer, les deux grands partis, co-auteurs du célèbre modèle, s’échangeant le pouvoir à tour de rôle, ajoutant chacun sa pierre à l’édifice, des cegeps aux CPE, des congés de maternité aux congés de paternité.
Alors, la droite s’est dit, on va changer de stratégie. On va décrire un Québec d’enfer, un Québec qui va tellement faire honte aux Québécois, qu’on va pouvoir enfin prendre le pouvoir et faire le maudit ménage (lire moins d’argent aux pauvres). C’est ainsi qu’Alain Dubuc inventa le mythe du Québec pauvre, un mythe tenace, transformé en dogme par tous les ténors de la droite, de plus en plus bruyants dans la Cité.
Dans le monde de la nouvelle droite québécoise, les routes ressemblent à celles du tiers-monde, trouées de nids-de-poule et coiffées de ponts qui s’écroulent (il n’en tombe pas des ponts au Minnesota (2) et ailleurs dans le monde, sans parler des toits de stade (3) !) ; les enfants n’apprennent rien à l’école publique (ni le français qu’ils parlent si mal, ni l’anglais si nécessaire de nos jours) ; on doit attendre 16 heures aux urgences, en jaquette, la crack à l’air. Le monde de la droite est un Québec de pauvres, de BS et de décrocheurs. Un Québec endetté par-dessus les oreilles. L’enfer Made in modèle albanais sur les rives du Grand Majestueux.
Pour étayer sa thèse, la droite a sorti de solides statistiques où le Québec est dernier dans tout. Dernier au PIB. Dernier en productivité. Dernier en taux d’emploi. Dernier en dettes. Dernier en poids de l’impôt sur le revenu. Le royaume des losers. Le pays de la pauvreté au nord du Rio Grande.
J’ai fait 10 textes pour leur répondre
http://www.vigile.net/Le-mythe-du-Quebec-pauvre-1
Donc, quand on est parmi les premiers 25%, on est dans le peloton de tête?
Je vous invite à prendre connaissance du point #3 ici.
Peut-on viser une économie de mots et auriez-vous l’amabilité de répondre vous-même directement à la question tout simple que je vous ai posées? Je la reformule donc en des termes plus «mathématiques».
25% supérieur d’un groupe = peloton de tête?
a) oui.
b) non
c) ne sais pas
d) les choses sont plus complexes
e) aucune de ces réponses
Je pensais que d’écrire : “Le rang absolu importe peu. C’est le rang relatif qui compte. Ainsi, être 26e sur 26, c’est être dernier. Être 26e sur 106, c’est être parmi les premiers!” était clair.
Donc oui. 25% supérieur = 1er quartile = peloton de tête
Quand on est 26 sur 106 pour le taux de suicide : on est les “moins pires”… parmi les pires!!!! Autrement dit, dans le groupe des pays ayant les plus hauts taux de suicide (1er quartile), nous sommes les derniers. Par contre, dans l’ensemble des pays, nous sommes parmi les premiers.
À mon point de vue, il n’y a pas à se réjouir d’être dernier parmi les premiers (quand il s’agit du taux de suicide). Il faut viser mieux : être dernier parmi les derniers!
sur 106 pays… pensez-vous que les stats sur le suicide en Corée du Nord sont fiables?
J’avais déjà demandé à un Suédois pourquoi la Suède avait l’un des plus hauts taux de suicide au monde? Il m’avait répondu: “Parce qu,on a de bonnes statistiques”
Le suicide est un sujet tabou dans beaucoup de sociétés. La plupart en fait. Beaucoup de pays sous-estiment leur nombre de suicides, ne les répertorient pas tous avec précision comme au Québec. Et en Suède…
Toutes les statistiques ne sont pas fiables, c’est certain! C’est pour cette raison que j’ai préféré comparer le Québec au reste du Canada (ici), ou encore aux pays de l’OCDE. J’ai aussi pris les 106 pays de l’OMS parce que M. Lisée s’en sert pour affirmer que le Québec n’est pas l’un des champions du taux de suicide pcq nous sommes au 26e rang (page 11 de son livre). J’ai simplement souligné qu’être 26e sur 106, c’est être parmi les champions!
1) Vous avez pris 2005 comme référence. Or depuis le taux a beaucoup baissé au Québec
2) Je vois que l’Ontario et la CB ont les plus bas taux au Canada. Ca pourrait être dû au fait que ces deux provinces ont un haut taux d’immigrants (les immigrants, qui viennent recommencer leur vie ici, se suicident moins)
3) Je vois que le Manitoba a un taux comparable au Québec. C’est peut-être lié à leur forte proportion d’autochtones
Bref, avant de juger pareilles données, faut les fouiller, les travailler.
C’est un peu le même délire avec la dette. A force de beurrer épais, la droite a fait accroire qu’on avait la 5e plus grosse dette du monde! Pousse, mais pousse égal
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